Википедия:К переименованию/23 июля 2018

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Мегхалая → Мейгалейа

Узнаваемость (ВП:ИС): «Добро пожаловать в Мейгалейский период - новую эру в истории планеты»:

Мейгалейский период отличает присутствие более специфических химических соединений, которые с наибольшей очевидностью можно наблюдать на примере сталагмитовых отложений в пещерах штата Мейгалейя на северо-востоке Индии.

Scramble67 (обс.) 04:22, 23 июля 2018 (UTC)

  • Не переименовывать. Название корректное по всем АИ.--Vestnik-64 10:36, 23 июля 2018 (UTC)
  • Даже в названии геологического века преобладает уже сейчас название «мегхалайский», а не «мейгалейский». Штат правильно называется Мегхалая, ничего переименовывать не надо. --М. Ю. (yms) (обс.) 11:41, 23 июля 2018 (UTC)
Прошу сообщить, на какие источники опирается ваше мнение. См. также цитату Русской службы ББС выше. Scramble67 (обс.) 14:46, 23 июля 2018 (UTC)

мегхалайский — мейгалейский на Яндекс.Новостях — 11:3, если просто гуглить или яндексить, тоже будет перевес. Вы предоставили один-единственный сайт. Из-за одного сайта никто ничего переименовывать не будет. --М. Ю. (yms) (обс.) 15:04, 23 июля 2018 (UTC)
С учетом разночтений в прессе (см. ссылки выше), представляется логичным, сохранив старое название "мегхалайский", указать и альтернативное - "мейгалейский". Scramble67 (обс.) 10:50, 24 июля 2018 (UTC)
Пока нет причин указывать «мейгалейский», поскольку нет АИ. Если оно не появляется в профессиональной литературе, то это просто безграмотность журналистов. Впрочем, редирект можно сделать. --М. Ю. (yms) (обс.) 13:08, 24 июля 2018 (UTC)
@Yms:Отн. «Нет АИ». Не могу согласиться. Сайты ведущих СМИ (см. ссылки выше) - вполне надежный АИ по современному словоупотреблению на русском языке. Скорее советские и скопированные с них российские справочники и атласы — есть результат неосведомленности авторов, живших в закрытом информационном пространстве. Повторю: я не настаиваю на переименовании статьи, хотя это было бы желательно, однако считаю, что фонетически-верное название "Мейгалейский" ((брит.: /meɪˈɡɑːləjə/) должно быть отражено в соответствующих статьях. Scramble67 (обс.) 07:35, 27 июля 2018 (UTC)
Нас совершенно не интересует, как британцы искажают название Мегхалаи, ну разве что в какой-нибудь статье об индийских названиях это было бы интересно, а так у нас русская Википедия. --М. Ю. (yms) (обс.) 09:14, 28 июля 2018 (UTC)
@Yms: По ведению: вы пишете: «Нас совершенно не интересует..». Прошу уточнить, от чьего имени вы выступаете, употребляя местоимение множественного числа. По сути: Вы пишете «... у нас русская Википедия». Уточню: не русская, а русскоязычная — это не одно и то же. Что касается названия, то оно должно опираться не на рассуждения редакторов, сколь бы интересными и оригинальными они ни были, а на авторитетные источники, не так ли? Как показывает анализ источников, приведенный выше, в русскоязычной прессе первого ряда встречаются оба варианта названия, как самого индийского штата, так и геологического периода, названного в его честь (см. выше). Именно это дает основание упомянуть оба эти названия в соответствующих статьях (ВП:НТЗ). Scramble67 (обс.) 19:39, 28 июля 2018 (UTC)
От вашего имени, конечно, тоже, ведь я не считаю вас троллем и предполагаю в вас добрые намерения. Вы настроены конструктивно, поэтому вас тоже не интересует, как британцы искажают Мегхалаю. Конечно, название должно опираться на авторитетные источники, безусловно. А рассуждения о британской русскоязычной прессе можно оставить для статьи об этой русскоязычной прессе, если вы покажете значимость соответствующих фактов. Ой, кстати, я как раз сегодня в фейсбуке встретил пост со словами «а что, русская служба бибиси корреспондентов совсем уже по объявлениям в маршрутках теперь набирает?» и далее отличный букет косяков в одном-единственном их репортаже. Хотите ссылку, вместе поприкалываемся? --М. Ю. (yms) (обс.) 19:57, 28 июля 2018 (UTC)
Я считаю Русскую службу BBC авторитетнейшим источником в политической сфере, но в сфере географических названий — безусловный авторитет у Роскартографии.--Vestnik-64 02:36, 29 июля 2018 (UTC)
@Vestnik-64: Согласен, в части географических названий данные Роскартографии имеют приоритет перед прочими источниками, именно поэтому я не настаиваю на переименовании статьи. Речь идет лишь о добавлении в соответствующие статьи упоминания об альтернативных названиях — Мейгалейа/Мейгалейский. Эти названия широко представлены в прессе на русском языке (см. ссылки выше Перейти к разделу «#link»), поэтому их следует упомянуть на основании правила ВП:НТЗ:

При существовании различных мнений и представлений о явлении статьи Википедии должны по крайней мере упоминать о них, а в идеале — рассказывать. При этом никакое из них нельзя явно или косвенно преподносить как истину.

Scramble67 (обс.) 03:45, 29 июля 2018 (UTC)
Из ВП:ГН

Статьи о географических объектах на территории России и о географических объектах на территории других государств (кроме тех, в которых русский язык является официальным) именуются в соответствии с официально принятыми русскими названиями. Источниками для этих целей являются:

  • атласы и карты, изданные Росреестром (ранее Роскартография, ГУГК СССР)
  • ОКАТО (для объектов на территории России)
  • официальные акты российских государственных органов об именовании таких объектов на русском языке,

в зависимости от того, какой из этих источников издан позже других.

Круг источников очень ограничен.--Vestnik-64 04:44, 29 июля 2018 (UTC)
@Vestnik-64: Благодарю за пояснение. В свете действующих правил ВП:ГН я снимаю свое предложение о переименовании страницы Мегхалайа.
Однако правило ВП:ГН очевидно не распространяется на название геологического периода, для которого следует пользоваться правилом ВП:НТЗ, см. цитату выше (Перейти к разделу «#ntz»). Соответственно, предлагаю завершить текущее обсуждение на следующих условиях:
  1. Оставить название штата без изменений, ВП:ГН
  2. В статьях, упоминающих новый геологический период дать оба названия: мегхалайский / мейгалейский (ВП:НТЗ).
Scramble67 (обс.) 06:11, 31 июля 2018 (UTC)
Для этого не нужно было выставлять статью о штате на переименование. Добавить информацию о двух вариантах названия геологического периода в соответствующие статьи можно было и на общих основаниях, используя страницы обсуждения в случае каких-либо недоразумений. Отдельной статьи об этом геологическом периоде, как я понимаю, нет. Переименовывать нечего в любом случае. Данное обсуждение я предлагаю закрыть.--Vestnik-64 17:08, 31 июля 2018 (UTC)
Согласен. Scramble67 (обс.) 17:25, 31 июля 2018 (UTC)

Итог

Название статьи полностью соответствует правилу ВП:ГН. Авторитетные источники для именования штата приведены в статье. Для именования геологического периода, связанного с названием этого штата, в статьях на геологическую тематику можно использовать профильные АИ и другие источники на общих основаниях. Правило ВП:ИС здесь также неприменимо, так как отсутствует сама статья об этом геологическом периоде. --Vestnik-64 18:34, 31 июля 2018 (UTC)

Боровков, Александр Алексеевич (математик) → Боровков, Александр Алексеевич

Нет тезок в ВП. -- Badger M. (обс.) 03:57, 23 июля 2018 (UTC)

Итог

Раньше на этом месте было разрешение неоднозначности, но другой оказался Александровичем. Переименовано. — Алексей Копылов 15:00, 26 июля 2018 (UTC)

Видеомонтаж обратно в Монтаж

Участник под ником Фред-Продавец звёзд без обсуждения переименовал страницу Монтаж в обход перенаправления. Такие действия недопустимы, потому что статья охватывает самый общий круг тем, включая звуковой и кинематографический монтаж. Переименование в Видеомонтаж критически сужает тему, некомпетентно и недопустимо и должно быть отменено. Слово «монтаж» в этом контексте общеупотребимо во всех отраслях, связанных с производством контента и не вызывает путаницы со строительным монтажом. В то же время, название «видеомонтаж» может вводить в заблуждение при поиске нужного описания. Считаю необходимым наказать участника, позволяющего себе такие действия. runner (обс.) 05:27, 23 июля 2018 (UTC)

Родился компромиссный вариант переименования с названием «Монтаж медиаконтента». runner (обс.) 05:51, 23 июля 2018 (UTC)

Итог

Переименовано в Монтаж медиаконтента. runner (обс.) 12:22, 23 июля 2018 (UTC)

Лэврадур, Жоау Фернандеш → Лаврадур, Жуан Фернандеш

Откуда э в первом слоге? Португальско-русская практическая транскрипция вообще не даёт вариантов передачи португальского a (даже в дифтонге или как-то ещё) русской э. На гугл-буксах есть «Лэврадур», но только в одной книге (да и то по кинологии, то есть не АИ); следовательно этот инструмент придётся оставить за скобками (увы!). Участник Francois (ещё одно увы!) находится в вики-отпуске и вряд ли сможет ответить, почему он назвал статью именно так.
Ну и João — это Жуан.
Прошу поддержать переименование. -- 83.220.236.64 12:11, 23 июля 2018 (UTC)

(!) Комментарий: коллеги, я прочёл пока только половину обсуждения статьи о транскрипции, но дальше пока двинуться нет возможности (дела-с). Обещаю закончить там через несколько дней и потом вернуться к обсуждению тут. Дождётесь? -- 83.220.236.67 22:33, 26 июля 2018 (UTC)

  • Что помешало сразу переименовать? А потом уж можно было бы пообсуждать пару лет нюансы, типа Фернандеш или Фернандиш. Skirienko (обс.) 14:01, 19 декабря 2019 (UTC)
  • Ну так что, я переименовываю (в Лаврадор, Жуан Фернандеш)? А потом продолжим обсуждать, не заменить ли ещё и е на и. Skirienko (обс.) 07:08, 7 апреля 2020 (UTC)

Итог

Предыдущее название статьи очевидно неверно. Обсуждение застопорилось почти два года назад на знакомой проблеме: -еш или -иш в окончании? На мой взгляд это не так существенно. Обсуждаемый был старосветским португальцем XV века — будет по португальской традиции Фернандеш. Кому не нравится -еш — открывайте новое обсуждение с вашими аргументами. Skirienko (обс.) 10:30, 8 апреля 2020 (UTC)

Руки Бога → Руки Сварога

Участник из Польши пытается переименовать переносом текста, поэтому выношу сюда. Аргументов не знаю, в польской вики называется «Ręce Boga». @Wojsław Brożyna: пинг на всякий случай. --WikiFido☯ 15:21, 23 июля 2018 (UTC)

  • Я дал аргументы и добавил сноску. Это имя неверно. --Wojsław Brożyna (обс.) 15:25, 23 июля 2018 (UTC)
  • (−) Против Археологи и неоязычники могут называть одно и то же явление по-разному. Однако, согласно правилам именования статей, название должно быть наиболее узнаваемым. Согласно гуглу, слова Ręce Boga встречаются 7 480 000 раз (чаще всего как словосочетание), тогда как словосочетание Ręce Swaroga не встречается вовсе, а как совпадение двух слов в одном тексте — 16 100 раз. --Злобин П.С. (обс.) 16:47, 23 июля 2018 (UTC)
  • (−) Против, конечно же: Бог — он «общепланетарный» бог; а Сварог — одна из 'реализаций'. Эдак, завтра кто-то потребует в этой фразе Будду увековечить, а кто-то послезавтра — Иегову... --AndreiK (обс.) 15:56, 26 июля 2018 (UTC)
  • (−) Против, в приоритете должно быть археологическое наименование. Где АИ, что это руки именно Сварога? Номинацию пора бы уже закрыть. -- Nikolay Omonov (обс.) 21:01, 7 декабря 2020 (UTC)

Итог

Аргументов за переименование не предоставлено; хотя, если честно, доводы за текущее название тоже так себе. Но в такой ситуации менять что-то бессмысленно. Вообще, конечно, нужно анализировать, как там в русскоязычных источниках. Если такое вообще есть. GAndy (обс.) 00:45, 23 января 2021 (UTC)

Сорокин, Александр Николаевич (военный) → Сорокин, Александр Николаевич

Нет значимых полных тёзок. AndreiK (обс.) 18:13, 23 июля 2018 (UTC)

Итог

Очевидный случай — переименовано. NBS (обс.) 18:59, 23 июля 2018 (UTC)

Стэндиш (Мэн) → Стандиш (Мэн)

По инструкции ГУГК, это Стандиш. Кроме того, Стандишем в атласах назван одноимённый город, а также это традиционный наиболее распространённый в АИ вариант передачи фамилии Standish в русских текстах. 2001:4898:80E8:8:D479:AAAA:F48A:B6CB 22:21, 23 июля 2018 (UTC)

Итог

Технический итог: переименовано единственным автором. AndyVolykhov ↔ 18:32, 24 июля 2018 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/23_июля_2018&oldid=111961206